Пежо 308 глохнет на холостых оборотах с холодным двигателем
Плавают обороты на холостом ходу пежо 308
Какое-то время назад (может год, может больше) началось непонятное поведение двигателя — вибрация, иногда плавают обороты. Что делать?
А теперь подробнее:
При холодном старте (в холодную и горячую погоду) обороты поднимаются до 1200 и постепенно спускаются до 700-800. — это нормальное поведение
А вот ненормальное заключается в следующем:
1. Обороты начинают плавать между 700-750 или 750-800 (в разные дни по разному), есть небольшая вибрация от двигателя, в чем выражается — не могу объяснить, но как-будто на холостых один из цилиндров не дополучает или воздуха, или топлива или еще чего-то…
2. При резком сбросе скорости (резкой остановке) обороты могут грохнуться до 500-600, потом "мозги" резко соображают, что двигатель сейчас заглохнет и повышают до 700-800-900.
3. Вибрация
4. При езде (наборе оборотов от 1000—1200+ ) никаких проблем НЕТ (ну или просто не чувствуется)
Что было сделано:
1. Промыта топливная система
2. Переход на другое топливо (но первое тоже было отличным)
3. Заменены свечи
4. Промыты форсунки
5. По ошибкам ничего нет
6. Адаптация дроссельной заслонки (несколько раз)
7. Замеры степени сжатия (норма по всем цилиндрам)
8. Проверены катушки
9. Ну и стандартное ТО (замена масла в двигателе, фильтров)
Куда еще посмотреть?
Жду ваши рекомендации.
ПРОБЛЕМА РЕШЕНА:
— замени свечи с NGK на Bosch, все стало работать стабильно
— проблемы вылезла через время вновь, причиной всему оказался ТНВД
Доброго времени суток! Пежо 308, машина через мин 30 движения начинает подтупливать на холостом ходу, причем на низких оборотах, если поднимаешь обороты (до 2000) то машина выравнивается, но ненадолго, в связи с неисправностью система выключает 3 цилиндр, если через некоторое время перезапустить машину то все ровно минут на 10, а потом повторяется, неисправность, мало обогащенная смесь, свечи новые, катушки рабочие, форсунки рабочие, механизм подъема клапанов, компрессия 12-13, все проверялось, осталось только ГБЦ или сам поршень. В чем может быть проблема? (Алексей)
Здравствуйте, Алексей. Проблема глушения двигателя является достаточно распространенной, мы постараемся дать вам дельные рекомендации по решению этой неисправности.
Почему авто глохнет?
Как правило, машина глохнет на холостом ходу, если возникают какие-либо проблемы с зажиганием. Это может быть неисправность катушки, свечей, высоковольтных проводов, крышки трамблера, бегунка или уголька. Это значит, что нужно уделить время диагностике всех этих компонентов.
Белый автомобиль Пежо 308
Однако вы обратили внимание, что в вашем моторе слишком бедная смесь. Мы подозреваем, что причина кроется именно в этом. С чем же может быть связано малое обогащение смеси?
А причин может быть несколько:
- Наиболее часто встречаемой причиной является попадание грязи. Мусор может забивать не только фильтры, но и форсунки. От этого топливо хоть и попадает в мотор, но не в полной мере, соответственно, машина будет периодически глохнуть.
- Вторая причина — наличие грязи в регуляторе расхода воздуха, такая проблема также встречается довольно часто, поэтому мы советуем обратить на это внимание.
- Сторонний подсос воздуха. В том случае, если в каком-либо патрубке, подключенном к впускному коллектору, появилась трещина или дырочка, подсос будет неполным. Кроме того, патрубок в принципе может и разгерметизироваться или же просто плохо затянуты хомуты. Кроме того, во впускной коллектор может попадать воздух, если клапан EGR закрыт не плотно. Необходимо проверить герметичность коллекторов, а также всех патрубков и шлангов.
- Вакуумная утечка, которую нужно очень быстро ликвидировать.
- Вышел из строя регулятор давления EGR. Осуществите его диагностику и в случае необходимости замените его.
- Вышел из строя топливный насос или забился фильтрующий элемент. В том случае, если топливный насос работает некорректно, то есть не на всю силу, то машина будет вести себя как раз так, как в вашем случае. Если насос выходит из строя, завести двигатель уже не получится. Но если он работает неправильно или частично забился фильтр, то все будет как раз так, как у вас. Произведите диагностику и, в случае необходимости, замену элементов.
- Вышел из строя регулятор расхода кислорода или расхода воздуха. Работоспособность этих компонентов нужно проверить.
Видео «Пример решения проблемы на карбюраторном авто»
Как решается проблема в случае с карбюраторным двигателем — смотрите на видео.
Если вдруг кто не узнал меня… мой бывший ник-нейм на драйве Alex-Zee, теперь — ZeeZeeTOP! А чтобы меня было еще проще идентифицировать, залепил хитовую аватарку.
Ну а теперь по делу.
Долго меня раздражала эта мелкая неприятность. Но наконец то она решена!
Суть проблемы: На холодном двигателе, сразу же после того, как заведешь машину, прыгают обороты секунд 5. Авто как бы прочихивается. Такой своеобразный утренний расколбас. Потом обороты выходят на прогревочные и все работает в штатном режиме.
Вот так это выглядело:
Решение впервые подсказал ubivashkin еще в первое обсуждение этой проблемы. Необходимо просто сделать перепрошивку двигателя или так называемую у французов телезагрузку. Но т.к. кроме этого варианта было еще много предположений, я все ждал подтверждения решения проблемы. И вот оно! Неделю назад это подтвердил laleksss. За что ему так же спасибо.
Я не долго думая записался к ОД на прошивку двигателя и за одно и коробки. Решил не эксперементировать и поехать к тому же ОД, к которому ездил laleksss. Это Авес пежо на 47 км МКАД.
Как выяснилось у ОД, новой прошивки для моей коробки нет, она обновлялась еще прошлым хозяином авто. а вот для ДВС загрузили.
Результат телезагрузки EP6 — проблема плавания оборотов на холодную решена.
На следующее утро завожу авто и…
Теперь когда завожу авто прям лыба плывет от уха до уха))… Да и машинка пободрее стала. В ручном режиме АКПП стала работать лучше, по другому.
Исходя из отзывов по этой проблеме, такие утренние расколбасы — это проблема дорестайловых 308ых. У некоторых она с самого начала эксплуатации авто. На сколько я понимаю проблема массовая и по ней было большое кол-во обращений в гарантийный период, поэтому пока PSA не придумал как решить эту проблему они просто написали официальное письмо по поводу особенностей прогрева каталитического нейтрализатора пежо 308.
Вот текст этого письма:
Алгоритм повышения температуры каталитического нейтрализатора позволяет соблюдать ограничения по выбросам вредных веществ, установленные нормами защиты окружающей среды EURO 4.
Температура каталитического нейтрализатора быстро повышается для обеспечения его эффективности с первых минут работы. Такой алгоритм используется при запуске холодного двигателя при температуре наружного воздуха от -11 °С до О °С и от 15 °С до 30 °С, продолжительность его использования составляет примерно 1 минуту. Частота вращения коленвала устанавливается на уровне около 1200 об/мин, двигатель работает нестабильно. Может ощущаться вибрация сиденья и рулевого колеса, неравномерный шум в салоне, сопровождаемый в некоторых случаях легким отклонением стрелки тахометра (примерно 100 об/мин).
Это связано с техническими характеристиками двигателей ЕР6 VVT (впускная система с регулятором фазы газораспределения). Нормальная работа. Телезагрузки или замены запасных частей не требуется.
Потом они, походу, хорошенько подумали и запилили новую прошивку.
Итак, всем у кого такие расколбасы, как были у меня — бегом к ОД за новой прошивкой.
На днях СпортБэку стукнул юбилей. 55555 км пробега и мы отметили это плановым ТО.
Работы по ТО следующие:
1. Замена масла. Специально ехать в другой сервис менять только масло не стал, сделал в кучу у ОД. Остальное сделал сам.
2. Замена свечей
3. Замена воздушного фильтра двигателя
4. Замена фильтра кондиционера
Инструкции есть в этой записи: ТО: Сделай сам. Работы очень простые, инструмент минимальный, времени много не надо, зато можно сэкономить не одну тыщу рублей и получить удовольствие от того, что сделал это сам 😉
5. Замена ремня навесного оборудования (ремня генератора) — не доделано =))
Не смог вытащить вот эту фиговину, чтобы освободить ремень. Ее по идее надо вытащить сантиметров на 10. Но че то я очкую ее тащить сильнее. Пластиковая, оборвется еще… Может кто что подскажет?
Запчасти для ТО:
Напомню, что недавно я публиковал запись Какое масло лить в ЕП6. Итог записи для меня такой — лить полнозольники. Запись конечно получилась большой. Но если начинается разговор про масло — то эта тема не имеет конца. Но все таки есть еще одна характеристика масла о которой все таки стоит упомянуть. Это вязкость масла
У ЕП6 есть известная проблема — угар масла. Причины две. Не очень хорошего качества маслосъемные колпачки которые идут с завода. Рекомендуемое ОД масло очень жидкое. СО временем на маслосъемных колпачках образуются трещины и начинают пропускать масло в цилиндры. и чем жиже масло, тем больше его попадает в цилиндры и соответственно горит. Ineo ECS 5w30 и Ineo First 0w30 — по мимо того, что они малозольники, так они еще и очень жидкие масла.
т.к. на моем двигателе пока нет угара (или он минимален), маслосъемные колпачки еще держат, то решил пока не эксперементировать с маслом и продолжать лить Total Quartz Energy 9000 0w30 — полнозольник и более вязкое. Но менять чаще (7000—7500км). Возможно сделаю на следующей смене лабораторный анализ отработки.
Кстати у ОД нет масла Total Quartz Energy 9000 0w30. У них только малозольники: Ineo ECS 5w30 и Ineo FIRST 0w30.
Свечи менял не по пробегу, а с целью посмотреть, как они там))).
Черная копоть на электродах, подзапеченое масло на резьбе и рыжий ореол на изоляторах. Свечи Bosch platinum.
Пробег на этих свечах 18тыщ. Бензин — газпромнефт. Последние 3 тысячи перешел на BP. Замена масла раз в 9 тыщ.
На ваш взляд, как свечи? Что по ним можно сказать?
* Постараюсь и дальше радовать всех подписчиков интересными записями.
__________________________________________________________________________
Пежо 308 глохнет на холостых оборотах с холодным двигателем
Группа: Ветераны клуба
Сообщений: 872
Регистрация: 11.4.2010
Из: Пятигорск
Пользователь №: 1 063
Дарт Вейдер
Просмотр профиля
Верховный генерал Имперской армии
Группа: Модераторы
Сообщений: 28 551
Регистрация: 23.3.2009
Из: Галактика, планета Татуин
Пользователь №: 39
dbass007
Просмотр профиля
Группа: Ветераны клуба
Сообщений: 872
Регистрация: 11.4.2010
Из: Пятигорск
Пользователь №: 1 063
Дарт Вейдер
Просмотр профиля
Верховный генерал Имперской армии
Группа: Модераторы
Сообщений: 28 551
Регистрация: 23.3.2009
Из: Галактика, планета Татуин
Пользователь №: 39
dbass007
Просмотр профиля
Группа: Ветераны клуба
Сообщений: 872
Регистрация: 11.4.2010
Из: Пятигорск
Пользователь №: 1 063
sidis
Просмотр профиля
Группа: Партнеры
Сообщений: 1 908
Регистрация: 24.10.2009
Из: Москва, Ростов на Дону
Пользователь №: 338
yobby
Просмотр профиля
Группа: Партнеры
Сообщений: 3 783
Регистрация: 22.4.2010
Из: C.Петербург Адмиралтейский р-н
Пользователь №: 1 107
dbass007
Просмотр профиля
Группа: Ветераны клуба
Сообщений: 872
Регистрация: 11.4.2010
Из: Пятигорск
Пользователь №: 1 063
МАКС
Просмотр профиля
Группа: Ветераны клуба
Сообщений: 6 654
Регистрация: 28.2.2009
Из: Столица РОССИИ
Пользователь №: 20
Sasha
Просмотр профиля
Группа: Ветераны клуба
Сообщений: 3 012
Регистрация: 23.5.2010
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 1 239
yobby
Просмотр профиля
Группа: Партнеры
Сообщений: 3 783
Регистрация: 22.4.2010
Из: C.Петербург Адмиралтейский р-н
Пользователь №: 1 107
МАКС
Просмотр профиля
Группа: Ветераны клуба
Сообщений: 6 654
Регистрация: 28.2.2009
Из: Столица РОССИИ
Пользователь №: 20
Piligrim
Просмотр профиля
Группа: Ветераны клуба
Сообщений: 2 881
Регистрация: 28.6.2010
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 1 421
У меня была проблема с лямдой, вернее с контактом в соединительной фишке, но машина заводилась с первого раза, а обороты выше 2000 не подымались, АКПП выше 1 скорости не переключалась, причем это все произошло на ходу на прогретой машине. Помогла промывка контактов на лямде ВД-40. Я все таки склоняюсь к тому, что надо делать диагностику, может даже сажать мастера с собой и делать диагностику на ходу, может так проявится ошибка.
dbass007
Просмотр профиля
Группа: Ветераны клуба
Сообщений: 872
Регистрация: 11.4.2010
Из: Пятигорск
Пользователь №: 1 063
Piligrim
Просмотр профиля
Группа: Ветераны клуба
Сообщений: 2 881
Регистрация: 28.6.2010
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 1 421
Замени фильтр, если еще не менял, по пробегу уже пора, еще посоветую купить ЛиквиМолевскую баночку с жидкостью для удаления воды из топливной системы, она вроде на спиртовой основе и двигателю не повредит, я себе заливал в прошлом году перед зимой.(Не помню как она правильно называется)
Только не бери промывки инжектора, которые льются в бак.
dbass007
Просмотр профиля
Группа: Ветераны клуба
Сообщений: 872
Регистрация: 11.4.2010
Из: Пятигорск
Пользователь №: 1 063
Двигатель работает неустойчиво. Peugeot 308
Та же ситуация. В сервисе даже с третьего раза ошибку не находят. Свечи меняла тоже. Полегче первые 3 три дня, потом проблема возвращается. Причем , проблема именно в определенном температурном диапазоне , выше + 20 и после долгого стояния, например с утра. Главный прикол в том, что, если после первого "неправильного" пуска двигателя мотор сразу же заглушить и буквально через секунду завестись снова, то проблема исчезает сама собой. Попробуйте ради прикола. Вдруг у Вас та же история? Я же обреченно пережидаю лето, т.к. зимой, осенью и весной машина не выпендривается.
Одной заменой свечей, все болячки не лечатся.
Туповата на разгон вообще или только в первые минуты поездки?
Ситуация следующая — Утром, когда завожу машину, стрелка тахометра поднимается и опускается не на привычный уровень 900 оборотов, а на 1100 и держится. происходят рывки (до 1500 об.), хотя педаль газа не нажимаю. Приходится глушить и заводить еще раз. Со второго раза проблема исчезает. Бывает, как правило, после ночи и длительного (часов 12) простоя
А какой пробег у авто? Давно ли менялись свечи и их наконечники?
У меня та же проблема, пробег минимальный 10 тыс., свечи меняла 2 раза. Это не решение. Это конкретно проблема именно Пежо. Причем, ни на многочисленных форумах, ни в автосервисах решение найти не могут. Остается одно — забить и ритуально заводиться по 2 раза И ждать, когда закончится лето. Ах да, мне даже термодатчик меняли. До жопы.
Тогда вопрос к Вам. Как часто эксплуатируете авто? И средний пробег за поездку.
Каждый день с работы, на работу, км 25 , плюс выходные на дачу 150 км.
Мне "умельцы" в сервисе тоже говорили, что, дескать, она такая специфическая машина, она, дескать, пробки не любит, погоняйте ее по кольцевой с часик. я как идиотка носилась на свой страх и риск на скорости 100 часа два, ноль машине, ей все по барабану. Бензин просили наливать только замечательный, наливала. Вобщем, слушалась и исполняла. Но так как это моя глубоко не первая машина и с предыдущими таких проблем не было, то дело не в бензине, не в манере езды и не в пробках. А главное. если ошибка уходит после повторного запуска мгновенно, то это просто мистика. Поэтому я больше не насилую сервис, а живу себе и периодически отслеживаю форумы. Вдруг кто-то что-то придумает
Это ещё нормальный пробег. Авто,хотя бы,успевает нормально прогреться,особенно зимой. Пробки не любит практически любая машина,т.к. возрастает нагрузка на двигатель,систему охлаждения и откладывается повышенный нагар на свечах,поршнях и в камере сгорания.Специально гонять по кольцевой,думаю не стоит,но иногда нужно давать машине "гари",для самоочищения свечей и камеры сгорания. А при возникновении перебоев ЧЕК не загорается? Можно попробовать считать сканером ошибки в ЭБУ,которые не всегда бывают явными,а могут висеть в памяти,как не активные. Это может дать подсказку к решению проблемы.
Поддерживаю.Есть много других сопутствующих факторов.
to stinger: ЧЕК не загорается никогда. Боится Оставляла умельцам на ночь для чистоты эксперимента. Эксперимент был чистым, но бесполезным Ошибки комп не выдает. но все равно очень часто, не всегда, в температурном диапазоне от 20 до 30 градусов летом, после ночного "отдыха" машина нормально заводится только со второго раза. Видимо, не хочет просыпаться
Правда, как у другого товарища стрелка не скачет до 1500, но и не опускается сразу до 0,8, а зависает на 1,2.-1,1 Если плюнуть и поехать через пару минут, то будет отчетливо слышен звук детонации. Поэтому заводимся 2 раза.
ЧЕК может и не загораться,но ошибка может висеть в ЭБУ. А когда нибудь авто заводится нормально? В других условиях.
to stinger: Заводится! И в этом весь ужас! Именно это меня и бесит, так как не дает определить причинно-следственные связи. Мне кажется, что тупит машина именно в жару, летом. Осень, весной и зимой этого практически не случается.
Если только в жару, то это уже причинно-следственная связь.
to NatVi: Пробег 65 тыс. Свечи менял 10 тыс назад.
to NatVi: Каждый день езжу, и по пробкам и по трассе (то есть даю просраться) -)
С утра пожаловалась мужу на проблемы с машиной. Он за утренним кофеём конспективно выдал свою версию. Сейчас разгребусь на работе и отчитаюсь. Версия, на мой взгляд, интересная и не лишенная смысла.
Ждём подробный отчёт.(желательно в письменном виде и в 3-х экз.)
Обещенный, практически застенографированный отчет
"Итак, факты и ничего кроме фактов!
Судя по форумам, проблема нестабильной работы движка при запуске:
- Есть не у всех! Т.е., определенное количество форумчан ва-аще не понимают, о чем идет речь, в то время, как остальные обсуждают ее с разной степенью активности.
- Из тех, у кого она есть, НИКОМУ не удалось ее вылечить! Иногда, после танцев с бубном, она на некоторое время прячется, но очень быстро возвращается.
- Опять же в сети можно найти несколько фоток с официальных ответов дилеров Пежо, в которых утверждается, что это «не баг, а фича», т.е., что это конструктивная особенность движков EP6 в режиме прогрева и т.д.
- Смена топлива, замена свечей, датчиков и прочая деятельность проблему не решает (См. п. 3)
- Проявляется ТОЛЬКО при температуре движка выше градусов 10-15. Т.е. зимой, после остывания, заводится, как надо – с первого раза, без рывков и плавания оборотов. Если движок еще горячий – т.е., в течение часа-двух после остановки, то тоже стартует почему-то нормально! Резюме – не могу точно сказать, до какой температуры он должен остыть, или сколько ему надо времени, чтобы забыть о реальности и снова сойти с ума.
- Лечится ТОЛЬКО повторным стартом. Ожидание, что «само просрётся» ничего не дает, холостые обороты остаются высокими, плавают, а при начале движения слышится явная детонация.
- Единственная ошибка в компьютере – «Переобогащенная смесь».
- Поскольку есть совершенно четкая зависимость от температуры двигателя, есть предположение,что при первом старте блок управления НЕ считывает реальную на данный момент температуру идумает, что двигатель холодный, вследствие чего и создает богатую смесь. Обороты при старте подскакивают до 1200-1500, после чего начинают прыгать. Ну и, естественно, — детонация из-за слишком богатой смеси.
- При повторном старте, из-за непонятных причин, блок все-таки обращается к датчику температуры, считывается реальная температура, рабочая смесь получается такой, как надо, и процесс прогрева идет тоже, как надо.
- Когда двигатель реально холодный (зимой), получающаяся богатая смесь – как раз то, что требуется, и никаких прыжков оборотов не наблюдается.
- Предполагаю, что это ошибка в программе управления. При первом старте не происходит некая инициализация начальных параметров (в частности,температуры).
Однажды я оставил машинку на ночь в сервисе и попросил с утра сначала подключить ее к компьютеру, потом завести и неско секунд записывать графики во время плавания оборотов. А потом стартануть повторно, записать те же графики и сравнить с первыми.
Фиг-то! То ли лениво было, то ли просто забыли, то ли. В результате, мне предъявили стандартную распечатку диагностики, а на мои возражения, типа, я ж просил, машинку вам оставил, на автобусе обратно ехал, а вы. мне ответили, что — ты ж сам видишь, что тут все ОК! Теперь мечтаю найти нормального адекватного моториста и повторить этот эксперимент."
Пежо 308 плавают обороты двигателя на холостом ходу
Добрый день. В Пежо 308 1.6 бензин 120 h.p. 2008 г. при температуре двигателя 70-80 градусов плавают обороты холостого хода в районе 600-1300, при таких скачках машина начинает дергаться, несколько раз даже глохла. Иногда плавающие обороты проявляются и при температуре ниже 70 градусов, 2 раза было даже на прогретой до 90 градусов машине. 2 раза в придачу выскакивала ошибка » Depollution system faulty». Свечи поменяла — не помогло. На диагностике показывает только ошибку топливной системы : «Топливо слишком богатое». Диагностику делала 3 раза, мастер сказал что это не форсунки, не катушка, не датчики. Предположил некорректную работу лямбда-зонда либо глюк в мозгах. Заправляюсь 95-ым.
Была еще на двух диагностиках. Проверяли на Лексии, кроме ошибки «смесь богатая» выдает еще и некорректную работу 2-ого лямбда-зонда. Все датчики провери, все работает. Купила новый зонд, приехали ставить, подключили зонд — показания на нем остались такими же (0). Соответственно дело не в нем, зонд отвезли обратно. Сказали, что значит к зонду не идет «масса». Предположили контакты или мозги. Проверили: все работает. Следующая версия — не работает радиатор (хотя больше похоже на термостат, так как нижний патрубок тоже холодный). Соответственно двигатель мог перегреваться ( устарых хозяев, я машину купила 1.5 месяца назад) и растянулась цепь. Если замена цепи не поможет — значит двигателю пришел конец(((( Но звука звенящей цепи нет (сказали, что звук бы был слышен). На другом СТО сказали, что это точно не цепь, а мозги или глюк в прошивке. И тут же сказали, что пока проблема не ухудшится и не выскочит конкретная ошибка — узнать в мозгах проблема или нет нельзя.
В общем я запуталась окончательно, причем езжу не на «левые» СТО, а только к знакомым. К официалам ехать боюсь, начнут менять все подряд. Помогите, кто сталкивался с такой проблемой.
Сообщение device » Пн апр 07, 2014 20:23
Marisol’
а коды ошибок вам мастра не сообщили?
GR@D Старожил Сообщения: 212 Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 14:02 Откуда: Обираловка
Сообщение GR@D » Пн апр 07, 2014 21:14
Вам поможет обновление ПО, проверено.
Сообщение Marisol’ » Пн апр 07, 2014 21:22
P2178- ошибка регулирования состава смеси.Смесь слишком богатая. Я точно не помню, но поискала в интернете, вроде номер этот. » смесь слишком богатая» — это я точно помню
Сообщение Marisol’ » Пн апр 07, 2014 21:23
А обновление только официалы делают?
Белый Гуру Сообщения: 786 Зарегистрирован: Вт сен 16, 2008 12:59
Сообщение Белый » Пн апр 07, 2014 21:25
Marisol’, у меня машина 08 года, пробег 64 т.км. Такая же фигня началась еще когда машина была на гарантии. У официалов все проверили и сказали, что дело в прошивке. Предложили перепрошить, однако предупредили, что тогда в мороз может плохо заводиться и если не особо напрягает, то можно ездить и так. Я отказался и уже несколько лет езжу так. Бывает, что при прогреве движка при температуре 70 градусов начинают плавать обороты, потом все выравнивается. На последнем ТО в ПСР сервисе мне сделали диагностику и сказали, что скорее всего дело в лямбде. Предложили попробовать промыть систему питания присадкой. Если не получится, то постараются поискать в чем может быть дело, хотя я уже писал, что меня это особо не напрягает.
device, код ошибки Р2178 — Ошибка регулирования смеси.
Белый Гуру Сообщения: 786 Зарегистрирован: Вт сен 16, 2008 12:59
Сообщение Белый » Пн апр 07, 2014 21:29
Marisol’ писал(а):А обновление только официалы делают?
Нет конечно, в любом нормальном специализированном сервисе смогут перепрошить. В Минске наверно есть достойные неофициальные сервисы.
sunray Ветеран клуба Сообщения: 3637 Зарегистрирован: Вс сен 01, 2013 13:32 Откуда: Оренбург
Сообщение sunray » Пн апр 07, 2014 21:34
официал сам ничего делать не начнет, вы можете попросить сделать только диагностику, а от запчастей и ремонта отказаться и всё, а вообще на форуме подобные темы были
только причин плавания оборотов действительно может быть несколько как и деполюшинов
Сообщение Marisol’ » Пн апр 07, 2014 21:38
Белый, у меня проблема прогрессирует. Сначала обороты плавали только на 70-80 градусах, сейчас уже и на про гретом движке. Если стоишь или катишься на нейтралке, машина вообще может заглохнуть(( еще добавился такой симптом — при заводке обороты держатся минуту на 1200 или 1400 ( было такое раз 5, это при температуре + 10, хотя в минуса обороты при заводке держались на 1000).
А что эта за присадка? Я слышала, что у нас вроде на офиц. Сервиса льют какую то присадку.
Сообщение Marisol’ » Пн апр 07, 2014 21:44
sunray. Я уже весь интернет облазила, была на трех разных диагностиках. Причин масса может быть, вот все диагносты и говорят » может быть то, а может это» . Я просто не знаю что делать уже, на нашем белорусском форуме посоветовали сюда написать. Один мастер говорит ездить пока конкретная поломка не вылезет, другой говорит что движок может стать в любой момент.. Вот и осталась надежда на советы тех, кто с таким сталкивался, или может кто посоветует хорошего мастера. Хотя форум то российский, а я из минска
sunray Ветеран клуба Сообщения: 3637 Зарегистрирован: Вс сен 01, 2013 13:32 Откуда: Оренбург
Сообщение sunray » Пн апр 07, 2014 21:45
Marisol’ писал(а):Белый, у меня проблема прогрессирует. Сначала обороты плавали только на 70-80 градусах, сейчас уже и на про гретом движке. Если стоишь или катишься на нейтралке, машина вообще может заглохнуть(( еще добавился такой симптом — при заводке обороты держатся минуту на 1200 или 1400 ( было такое раз 5, это при температуре + 10, хотя в минуса обороты при заводке держались на 1000).
А что эта за присадка? Я слышала, что у нас вроде на офиц. Сервиса льют какую то присадку.
это же трындец просто
на только заведенной машине простоявшей ночью при первом запуске обороты до 1000 должны быть и когда прогреется уже машина окончательно то будут 730, а тут прям дважды завышены…
цепь и натяжители надо проверить
и проверить в крайнем случае мозги
официал просто сделает диагностику и все!не нужно ремонта просто диагностика!никто без вас ремонт не сделает и темболее без ваших денег, потому так и просите только диагностику и установить причину…
НЕ ГУБИТЕ HDI, НЕ ГУБИТЕ
О дизелях, известных под общим названием Common Rail, но в зависимости от торговой марки производителя именуемых CDI, CRDI, HDI или как-нибудь иначе, не слышал, наверное, только человек, не имеющий к автомобилям вообще никакого отношения. Начинают говорить о них с восторженного славословия: дескать, «пьют» они солярку наперстками и при этом ничуть не уступают прожорливым бензиновым агрегатам в динамичности. Но заканчивают разговор, как правило, за упокой: хорошо живется этим Common Rail только там, где в солярке, которую они «пьют», не бывает серы, воды, грязи и еще непонятно чего. В чем правда, брат?
Правда и первое, и, к сожалению, второе — вот и побаивается наш брат автомобилист таких моторов. Так ведь, случись что, их ремонт и впрямь может проделать в семейном бюджете капитальную прореху. А еще Common Rail не терпит неквалифицированного обслуживания, и на днях был у нас на эту тему разговор с одним товарищем, и то, что он рассказал, показалось вполне поучительным, чтобы для пользы дела придать гласности. Посему слушаем Геннадия ПРОТОСЕВИЧА вместе и делаем из услышанного соответствующие выводы.
Условия задачи
Дано: Peugeot 406 с дизелем 2.0 HDI. Жалоба владельца — с машиной происходит что-то непонятное, и выражается оно в том, что после выключения зажигания двигатель не глохнет сразу, а еще секунд 5 продолжает работать. Спрашиваю: и это все? Нет, не все. Если потом надо снова куда-то ехать, то во время езды как на педаль «газа» ни нажимай, больше 3000 оборотов мотор не развивает. О какой езде может идти речь, если машина сама себя ограничивает? Продолжаю расспрашивать, и выясняются новые подробности. Оказывается, после первого запуска утром дизель на «газ» реагирует нормально, аварийные лампочки не горят, а начинается катавасия как раз после первой остановки двигателя и непродолжительной стоянки — при следующем запуске уже загорается Check, машина переходит на работу в аварийном режиме.
Дальше выясняется, что в одной из организаций, ремонтирующих дизели Common Rail, машина уже побывала. Там определили по компьютеру, что действительно какая-то ошибка есть, но поскольку причин у ошибки с этим кодом может быть много, предложили отремонтировать топнасос. Поменяли, со слов владельца, плунжерные пары — их в насосе HDI три штуки, но «косяк» остался. Спрашиваю: что-нибудь еще менялось? Оказывается, клапан регулятора давления в «рэйле» тоже был заменен — помогло, но ненадолго. А фильтр? И он менялся. К тому же пока машина стоит на месте, барабаня на холостых, симптомов особо и не видно. В общем, в какую сторону «копать», понять совершенно невозможно. Вижу, что мне тратить на машину время большого смысла нет, с тем хозяина и отпускаю.
Антракт длился недолго
Через неделю звонок того же автовладельца: выручайте, больше обратиться не к кому. Он поехал еще на какую-то СТО, там ему заменили подкачивающий насос, но опять улучшения не случилось. Более того, если раньше машина ехала, хоть и с аварийной лампочкой, то теперь начала глохнуть на ходу — раз, и мотор просто сам «отрубается». Смотрю, человек уже на пределе, что немудрено: такие сумасшедшие деньги в ремонт вбухал, а проблема ни с места. И впрямь, что за дела такие, если поменяли все, что возможно, а машине хоть бы что?!
Когда ее пригнали, банально повесил тестер на датчик давления и приготовился долго и терпеливо наблюдать за ним. Сижу, как рыбак над удочкой, и здесь начинает происходить следующее. На холостом ходу, после того как мотор запустили, тестер показал значение нормального давления, но через какое-то время оно само по себе медленно-медленно начало расти, пока не стало выше давления холостого хода чуть ли не в два раза. И вот тут мотор и заглох. Проверил еще три раза — есть определенная четкая граница, после которой двигатель глохнет.
О чем это говорит? О том, что в программе управления двигателем есть пункт «глушим машину», если давление в «рэйле» в определенном режиме работы превысило какой-то уровень. И еще это мне сказало, что якобы не развивавшие необходимого давления топнасос и подкачивающий насос ремонтировались или были заменены напрасно. Давление-то было не недостаточным, а, наоборот, избыточным. Скорее всего, где-то на пути топлива существует какая-то «плотина», которую топливо преодолевает с большим трудом, что вызывает нештатное повышение давления в системе. Отсюда все беды.
Вооруженным глазом
Под подозрением сразу же оказался клапан регулятора давления. Если топнасос создает давление в системе, то этот клапан работает на слив, при избыточном давлении пропуская часть топлива в «обратку». Я его вытащил и понес под микроскоп. Сам клапан был еще ничего — меняли-то его недавно. А вот что собой представляла сетка, которая стоит на клапане, — это надо было видеть. Чтобы было понятно, она напоминает сетку центрифуги от соковыжималки, на которой остается труха от перемолотых яблок. Отверстия мельчайшие, наверное, каким-то лазером пропаленные, и отношение их диаметра к длине в стенке сетки таково, что их вообще-то можно представить как достаточно длинные цилиндры. И в них была утрамбована грязь. Кроме того, на поверхности сетки я нашел «предметы» покрупнее, которые в дырки не пролезли: какую-то стекляшечку — думал, кусочек силикона, но, потыкав его инсулиновой иголкой, понял, что это нечто кристаллическое. Нашел частички меди — они, скорее всего, когда-то принадлежали электродвигателю подкачивающего насоса. Эти подробности — для того чтобы народ знал, что может плавать с соляркой по системе питания и какое мизерное время нужно, а с момента замены клапана не прошло еще и месяца, чтобы появилась проблема.
Самым быстрым решением была бы замена клапана, но это денежные затраты, а хозяин-бедолага и так уже потратился. Поэтому сначала я попробовал сетку промыть в обратную сторону, потому что гнать грязь со стороны, откуда ее трамбовало давлением топлива, бессмысленно. Куда там — лишь процентов 30 очистил аэрозолем, еще столько же, когда «стрелял» водой из «керхера», настолько плотно все было давлением топлива утрамбовано! Может, уже и с такой прочисткой машина нормально поехала бы, но мне как раз нашли другой клапан со списанного по каким-то причинам насоса. Клапан не подходил по маркировке, зато сетка оказалась точно такая же. Под микроскопом она была в прекрасном состоянии — видно, что работала там, где фильтр правильно свои функции выполнял. Аккуратно ее извлек и посадил на место старой.
А ларчик просто открывался
Осталось разобраться, откуда грязь на сетку приплывала, но раз уж я упомянул про фильтр, наверное, вы и сами догадались. Достал я фильтр, кручу в руках — вроде ничего, а потом вижу, что снизу-то уплотнительной резинки нет! Спрашивается, как пойдет топливо из бака, если у него есть на выбор две дороги: продавливаться через поры фильтровальной бумаги или пойти по пути наименьшего сопротивления — через открытую щель, оставленную отсутствующей резинкой?
Я попробовал узнать, что в цепочке всех замен менялось первым. Оказалось — фильтр. Почему на этот нюанс на тех СТО, куда владелец обращался, никто не обратил внимания? Видите ли, это одна из проблем диагностики. Владельцу вопрос насчет фильтра, скорее всего, задавали. Его ответ, что при замене все было сделано правильно, приняли на веру и глубже уже не копали. Оно ведь себе дороже — завоздушится, потечь может. А кто знает, кто там в фильтр лазил — специалист или раздолбай.
Послесловие
На этом в принципе можно закругляться. Машина поехала и ездит нормально уже больше двух месяцев. Лампа Check сначала горела, но где-то после пяти или шести подряд запусков двигателя погасла сама без помощи компьютера. Скорее всего, блок управления перевел ошибку из разряда текуще-присутствующей в разряд «запомни, что было». Но кто и где «посеял» уплотнительную резинку, так и осталось тайной. Судя по тому, как переменился в лице владелец, когда я показал ему, в чем заключалась первопричина проблемы, не исключено, что он сам каким-то образом приложил руки к замене фильтра, став в результате инициатором всей передряги.
Слушал и записывал Сергей БОЯРСКИХ, фото Геннадия ПРОТОСЕВИЧА.
Что такое неквалифицированное вмешательство? Это когда делаются элементарные ошибки, которых специалист никогда не допустит.
